—¿Es la continuación del libro anterior?
 

De los Santos: No es la continuación del libro de los Monos. Estas son historias que vamos hacia atrás, también a buscar como la génesis del fenómeno violento y asociado al narcotráfico, y después también vamos hacia el presente. En el libro de Los Monos nosotros nos centramos en la historia de una familia narco que había surgido en la periferia, en la marginalidad y ahora también incluimos como nuevos protagonistas del fenómeno que marcan que se amplificó, se diversificó, que es otro hoy la realidad. No solo que la violencia sigue siendo un problema, sino que también se sumaron otras cosas que tienen que ver más con la mafia tradicional: las extorsiones, el uso de todos los mecanismos financieros de la economía, de la economía en negro, y ahí aparecen nuevos protagonistas también.

 

Lascano: Básicamente también cómo se da en la ciudad una transformación en el modo de ser cuando tenemos de repente en diez años 10.000 afectados por delitos de sangre, casi 3.000 muertos y 7.000 heridos de bala. También el surgimiento de algunos actores criminales nuevos, mucho más precarios que los anteriores, bandas muy fragmentadas por la falta de una que domine. Y al mismo tiempo lo que tratamos es demostrar la génesis de los pactos que estos grupos hicieron con las fuerzas de seguridad y como la política no ha tenido capacidad de encontrar una forma de controlar esto. Y eso queda muchas veces en una zona de opacidad, donde hay suspicacias, donde hay problemas de tolerancia y complicidad, y a veces simplemente de no saber cómo abordar un fenómeno que transformó la vida de la ciudad, que transformó la vida de los vecinos.

También es cierto que la violencia afecta especialmente como suele pasar los territorios menos privilegiados. Ahí se dan bruscos cambios de vida, con rutinas que la gente tiene que cambiar para alejarse de la violencia y además esta disputa muy fuertemente vinculada a economías criminales también lo que hace es afectar a gente que no está implicada en las disputas. Hablamos en el libro de estos casos de gente de un muchacho que fue secuestrado el año pasado y lo ocultaron frente a la cancha de Newell's  para que su cuerpo sirviera como mensaje de una organización criminal a otra. De las cárceles poblándose y al mismo tiempo no siendo solución, porque desde ahí se planifican los hechos que ocurren afuera, de la circulación enorme de armas de fuego, del modo en que se entrelaza.
 

—¿Por qué Rosario?
 

De los Santos: No sé si hay una causa solamente. Tiene que ver con una historia también. Cuando nosotros decimos que vamos buscar la génesis del problema, ahí uno se encuentra con distintos caminos que llevan a que Rosario hoy sea la ciudad más violenta del país. Y que tienen que ver también con que el negocio se empezó a sostener en la violencia. Ahí también la muerte tiene una explicación. No ocurre como en lugares del conurbano bonaerense donde los pactos entre la policía, el poder político y los propios vendedores de droga funcionan sobre algunos estándares, así que no se rompen. En Rosario esos, como lineamientos de los pactos más generales se rompieron porque la policía se resquebrajó internamente también por una ineficacia del poder político y que terminó en que grupos que no son fuertes a nivel de logística, de organización, digamos para mover la droga, generen muerte. Pero sobre la base de un negocio gigantesco.

Lascano: Esa violencia tiene justamente que ver con lo fragmentada que es la disputa donde ninguna organización es especialmente más fuerte que las otras, los que sirven a un disciplinamiento y también a los vacíos de presencia institucional del Estado que antes regulaba y ahora no. En el libro está contado cómo produce desconcierto al interior de ciertos líderes de grupos dedicados a la droga el hecho de que distintos sectores de la policía, alguno del área de orden público que manejan las comisarías, otro del área de cuerpos que manejan las patrullas y frente a lo torrencial del fenómeno que rápidamente se da cuando empieza a surgir la droga en 2008, todos le piden plata al mismo autor. Entonces, nadie puede controlarlo porque nadie puede exigirle obediencia porque nadie tiene control en el territorio de esos sectores de la policía. Esos grupos que son cada vez más fragmentados, que hay gran chicos que muchas veces tienen comportamientos muy vehementes y en una ciudad que tiene un 40% de pobreza.
 

—En este libro ustedes hablan de los otros negocios como el lavado
 

De los Santos: Las cuevas financieras son parte esencial del problema. También la crisis económica general del país lleva a los propios líderes criminales a tejer herramientas financieras del mundo real.

Lascano: Nosotros tratamos de justamente mostrar cómo la violencia es el fenómeno visible, pero que se derrama de una manera horizontal en la sociedad y también vertical, porque va integrando sectores que no tienen nada que ver con la violencia. Es interesante el fenómeno de la extorsión porque es un delito asociado, igual que las usurpaciones, a esto que es, digamos, la punta de lanza que es el narcomenudeo, el comercio de drogas a nivel urbano. Lo que está en la tapa del libro, esa frase, mi maldad, tu miedo, es un poco representativa de lo que opera el fenómeno extorsivo que prácticamente no deja actividad económica sin extorsionar.
 

-¿Foto es real?

—Sí, claro. Sí, está en una pared de Rosario. Y fue tomada en una cobertura de Associated Press.
 

—En el libro cuentan muchas historias
 

De los Santos: En eso sí seguimos la línea del libro de Los Monos contar un tema difícil, complicado, a través de acciones, de hechos, porque básicamente esos hechos te dan como la profundidad también para entender el fenómeno.
 

Lascano: Claro, nosotros queríamos justamente explicar esta transformación de la ciudad, que es una transformación de las conductas sociales de la gente de la ciudad. A partir de cuestiones que son narrativamente atractivas. Sí, pero también aparecen cuestiones sobre las que también, a partir de contar casos, como por ejemplo como un grupo de usureros colombianos le disparan a un chico que tomó un préstamo informal y no pudo pagar y muchas otras cosas, un fenómeno que apareció que no es que no existía pero que ahora existe digamos como masivamente que es el fenómeno de la crueldad porque la crueldad también es un modo de disciplinar a los otros y de la crueldad me parece que comienza con la descripción de un vídeo que un digamos subordinado un líder criminal que está preso graba aplicandole tortura a una chica que se quedó con un dinero que no debía y eso digamos se hizo se grabó ese vídeo no solamente para mandarle al líder para demostrarle que hay un escarniento ahí sino que se viralizó y eso para que se conozca para que se conozca nosotros actuamos así y eso digamos es un insumo productivo. Entonces eso es lo que decimos,  contar historias muchas veces sirve, para graficar esa transformación de la que queremos hablar.

—¿Y los sicarios?
 

De los Santos: Hay sicarios un poco más preparado. Es decir, ahí nosotros contamos de un empresario que manda a matar a su socio. Y que eso también te muestra que la violencia no solo es en los barrios marginales, en los lugares donde se vende droga o han copado las bandas criminales, sino que está, digamos, es transversal a todas las clases sociales. Muchas veces pasa también que hay un crimen y salen los vecinos a decir bueno este hombre no tenía nada que ver o esta mujer no tenía nada que ver, se equivocaron y después las investigaciones muestran que muy pocas veces se equivocan. Se hace inteligencia no se mata cualquiera, eso es que muchas veces en Rosario se cae como bueno se mata cualquiera y pocas veces pasa eso.
 

—¿Dónde se cometen los crímenes?
 

De los Santos: Si vos ves el mapa de los homicidios, está casi en blanco el centro , digamos, los puntos rojos están muy focalizados.
 

Lascano: Sí, en donde sí, digo, la violencia es un fenómeno de red, pero la expresión de la sangre no se ve en el área central de la ciudad. Pero sí se ven ahí, digamos, las formas de conexión entre la violencia y los grupos profesionales que administran el dinero, que los asesoran legalmente, que les construyen casas, les financia en sus excedentes, que les dan las inversiones en bienes raíces que requieren.

—¿Cuál libro le dio más miedo preocupación hacer este o el otro?
 

Lascano: Cuando lo escribimos yo no sentí ninguna preocupación en especial. Yo creo que uno trata de ser escrupuloso, de ser respetuoso. El trabajo periodístico regular que es la consulta de fuentes idóneas. En este caso, para nosotros fueron muchas entrevistas con actores que pueblan este fenómeno. Hablamos con gente del campo de la justicia, con políticos, con financistas, con gente, con abogados.

De los Santos: Veremos

 

—¿Cuál es la salida?

 

De los Santos: No sé, nosotros contamos.

 

Lascano: Nosotros no tenemos la receta, nosotros describimos y hacemos el diagnóstico de lo que vemos que está pasando y somos cronistas, pero la salida es institucional y hasta ahora viene endeudada.